1: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
真理に気づいてしまった
2: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
反論の余地ないやろこれ
3: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
努力のできる素質と環境に恵まれないとハードルが激高や
4: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
努力自体を否定してる訳では無いけど
誰にでもできるものやと思われてるのは
誰にでもできるものやと思われてるのは
5: 風吹けば名無し ID:tuZhbIvI0
大切なことに気付けたようやね（ﾆｯｺﾘｯ）
6: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>5
今まで騙されてきた気分や
出来ないことを努力不足だと信じ込まされてきた
今まで騙されてきた気分や
出来ないことを努力不足だと信じ込まされてきた
7: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
努力をすることは大切だが
過度に信仰しすぎでしょ
過度に信仰しすぎでしょ
8: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
出来ない奴や落ちこぼれがみな努力を怠ってきたかと言えば違うし
できる人が見な努力をしてきた訳でもない
できる人が見な努力をしてきた訳でもない
9: 風吹けば名無し ID:Z701cnWn0
努力の必要量は平等やないんや
スタートから劣ってる人間は相当努力しないとそもそも認めてもらえない
スタートから劣ってる人間は相当努力しないとそもそも認めてもらえない
13: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>9
せやねん
元の値も違えば成長率も違うし必要なコストも違う
せやねん
元の値も違えば成長率も違うし必要なコストも違う
21: 風吹けば名無し ID:kLh+zq6w0
>>9
これやわ
人の何倍やってやっと人並みに行けるかどうかってことやわ
甘えて言い訳作ってサボるから絶対にできないわけよ
これやわ
人の何倍やってやっと人並みに行けるかどうかってことやわ
甘えて言い訳作ってサボるから絶対にできないわけよ
10: 風吹けば名無し ID:tuZhbIvI0
🥺そこまで一人なのに気付くとは…じゃあ、後はどうすればいいか分かるよね？
15: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>10
できることを粛々とやるだけや
人から見れば大したことじゃないかもしれないがな
できることを粛々とやるだけや
人から見れば大したことじゃないかもしれないがな
12: 風吹けば名無し ID:GCrIsOE/0
甘えんなゴミ
17: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>12
甘え云々とかじゃなくてさ
これは反論のしようがない真理だよね
甘え云々とかじゃなくてさ
これは反論のしようがない真理だよね
14: 風吹けば名無し ID:Z701cnWn0
努力したことをこまめに見てもらえる人間とそうでない人間がいる
積み重ねていることを実感できる環境というのは幸運
積み重ねていることを実感できる環境というのは幸運
18: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>14
周囲からの評価もそうやし、結果が必ず伴う訳でもないしね
周囲からの評価もそうやし、結果が必ず伴う訳でもないしね
16: 風吹けば名無し ID:2E1/xyvw0
スマホに打ち勝つ精神力に等しい
20: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>16
こんな依存性の高いものを広めてる側も悪い
こんな依存性の高いものを広めてる側も悪い
19: 風吹けば名無し ID:nKESOQMda
マジでこれ
誰からも褒められず自己研鑽出来る奴なんてそうおらん
誰からも褒められず自己研鑽出来る奴なんてそうおらん
23: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>19
わいの知ってるやつにはそれが出来るやつがおるぞ
本人的には全く苦でもなくやりたいからやってるだけとかほざく
わいの知ってるやつにはそれが出来るやつがおるぞ
本人的には全く苦でもなくやりたいからやってるだけとかほざく
22: 風吹けば名無し ID:kLh+zq6w0
>>19
それは甘えだと思う大人ならね
子供とか発達ならしらん
むしろ大人でガタガタ言ってる奴はそう言うことなんやろな
それは甘えだと思う大人ならね
子供とか発達ならしらん
むしろ大人でガタガタ言ってる奴はそう言うことなんやろな
24: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>22
耐えれなくて甘えたくもなるような状況に陥ってることに対して切り捨てるのは
ちょっと乱暴じゃない？
耐えれなくて甘えたくもなるような状況に陥ってることに対して切り捨てるのは
ちょっと乱暴じゃない？
42: 風吹けば名無し ID:kLh+zq6w0
>>24
女友達にでも相談したらええのに
女友達にでも相談したらええのに
49: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>42
自分のふつうを他人に適応しない方がええで
自分のふつうを他人に適応しない方がええで
52: 風吹けば名無し ID:kLh+zq6w0
>>49
いやいやそんなん俺だけじゃなくて世間的には普通やろ？
いやいやそんなん俺だけじゃなくて世間的には普通やろ？
54: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>52
普通は所属するコミニティ寄って変動するものや
少なくとも5ちゃんのこんなとこに来るような人たちにとってはおそらく普通じゃないで
普通は所属するコミニティ寄って変動するものや
少なくとも5ちゃんのこんなとこに来るような人たちにとってはおそらく普通じゃないで
64: 風吹けば名無し ID:kLh+zq6w0
>>54
んーだとしたらめちゃめちゃここは閉じてる世界やな
底辺同士で傷舐め合って普通の人に敵意抱いて
ごちゃんに入りびたってるから余計状況悪くなるよ？
んーだとしたらめちゃめちゃここは閉じてる世界やな
底辺同士で傷舐め合って普通の人に敵意抱いて
ごちゃんに入りびたってるから余計状況悪くなるよ？
71: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>64
正論かもしれないけど
君もそこに来てる時点で同類ではあるよ
あとここは逃げ場所でもあり必要だと思うよ
正論かもしれないけど
君もそこに来てる時点で同類ではあるよ
あとここは逃げ場所でもあり必要だと思うよ
25: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
断言するが努力はそこまで万能なものでは無い
26: 風吹けば名無し ID:xkAz4ERv0
分からんくもないけど
未来の自分はどうするかは自分次第なのも事実や
未来の自分はどうするかは自分次第なのも事実や
29: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>26
それについては否定してないで
もてるもので最大限努力することは大切や
ただ自分のものさしで全てを計ってくるやつが多すぎて嫌になる
それについては否定してないで
もてるもので最大限努力することは大切や
ただ自分のものさしで全てを計ってくるやつが多すぎて嫌になる
27: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
安易に努力不足や甘えと切り捨てられる風潮が嫌だわ
28: 風吹けば名無し ID:fQPPA3ng0
自称努力してる人達のほとんどがたいして儲けてないという事実
30: 風吹けば名無し ID:VwahWBYaM
努力できるのはめぐまれてるやつ
31: 風吹けば名無し ID:llmN3jX7a
ウーバーやりだしたらZONE入って
12時間の限界値使いきらないと気がすまないって子がいた
ワシは四時間で疲れておビール飲んどるのに
12時間の限界値使いきらないと気がすまないって子がいた
ワシは四時間で疲れておビール飲んどるのに
32: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
社会の底辺に対して昔は生まれや徳を用いて説明し納得させてきたが
今はそれが努力に置き変わってるだけやと思うわ
今はそれが努力に置き変わってるだけやと思うわ
34: 風吹けば名無し ID:BIA9qIrr0
才能なのかはよく分からんが
好きじゃないことを継続するってクッソ大変よな
何事においても
好きじゃないことを継続するってクッソ大変よな
何事においても
35: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>34
せやねん
でも世の中にはなんにでも興味を持ち勉強を毎日出来るやつと
興味を持ったものを人生を通して突き詰められるやつもおる
わいには無理やね
せやねん
でも世の中にはなんにでも興味を持ち勉強を毎日出来るやつと
興味を持ったものを人生を通して突き詰められるやつもおる
わいには無理やね
37: 風吹けば名無し ID:5oTRp4Dt0
そもそも努力という言葉が誤解されてるわ
「努力」=つらい鍛錬を積み重ねること、 みたいになってるけど
実際は積み重ねをツライと感じない人間が結果を出せるというだけ
積み重ねをツライと思わないのは個性や
「努力」=つらい鍛錬を積み重ねること、 みたいになってるけど
実際は積み重ねをツライと感じない人間が結果を出せるというだけ
積み重ねをツライと思わないのは個性や
39: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>37
日本人の苦労が美徳だという価値観の影響なんかね
日本人の苦労が美徳だという価値観の影響なんかね
38: 風吹けば名無し ID:Kdzq8jVTa
努力する才能がないと認めてしまうと後の人生生きにくくなるで
否定し続けるんや それがより良い人生を送るコツや
いずれそれを認めても許される日が来る
否定し続けるんや それがより良い人生を送るコツや
いずれそれを認めても許される日が来る
44: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>38
ワイは努力できない自分に自己嫌悪して自尊心が下がるより
できる事をやっている自分を褒めて肩の力を抜いて生きた方が人生の質は上がると思うわ
認められるためにした努力が報われなかった時死にたくなりそうやん
ワイは努力できない自分に自己嫌悪して自尊心が下がるより
できる事をやっている自分を褒めて肩の力を抜いて生きた方が人生の質は上がると思うわ
認められるためにした努力が報われなかった時死にたくなりそうやん
61: 風吹けば名無し ID:Kdzq8jVTa
>>44
本当にそれで納得してるんやったらこんなスレ立てへんやろし多分そうやないんやろ
誰でもやった事全てが報われるわけじゃない 何分の一でも得るものがあればそれを自信にすることができる
他人に認められる事が全てではないという事に気づくのはある程度年をとってから その時に自分が納得できる何かがないと本当に死にたくなるかもしれない
たとえ結果が出なくても一生懸命何かをやっていたという事実と記憶さえあれば人として自信を持って生きていい
本当にそれで納得してるんやったらこんなスレ立てへんやろし多分そうやないんやろ
誰でもやった事全てが報われるわけじゃない 何分の一でも得るものがあればそれを自信にすることができる
他人に認められる事が全てではないという事に気づくのはある程度年をとってから その時に自分が納得できる何かがないと本当に死にたくなるかもしれない
たとえ結果が出なくても一生懸命何かをやっていたという事実と記憶さえあれば人として自信を持って生きていい
63: 風吹けば名無し ID:Kdzq8jVTa
>>61
×生きていい
〇生きていける
×生きていい
〇生きていける
70: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>61
生まれてから努力は至上のものであるという価値観を刷り込まれてるからな
それをふしょくしきれていない
なんのいうか言わんとすることはわかるで
ただやっぱ結果が欲しいし周りだから認められた欲は人である以上あるんや
生まれてから努力は至上のものであるという価値観を刷り込まれてるからな
それをふしょくしきれていない
なんのいうか言わんとすることはわかるで
ただやっぱ結果が欲しいし周りだから認められた欲は人である以上あるんや
41: 風吹けば名無し ID:dWVjZ7ek0
当たり前や
散々言われてたことだろ
散々言われてたことだろ
46: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>41
でも世の中では努力信仰が蔓延してるやん？
でも世の中では努力信仰が蔓延してるやん？
43: 風吹けば名無し ID:yTjCmk2q0
努力出来る事はマジで才能やで
今日貧乏ワイは努力出来んから、全て中途半端や
今日貧乏ワイは努力出来んから、全て中途半端や
50: 風吹けば名無し ID:yTjCmk2q0
>>43
器用貧乏の間違いや
今はもうただプライドだけが高い自営業や
器用貧乏の間違いや
今はもうただプライドだけが高い自営業や
45: 風吹けば名無し ID:ZuHw0Hlna
どのレベルでの努力を言うとんのや。殆どすべての物に才能は存在するぞ
48: 風吹けば名無し ID:o+9KM3sZ0
そんなん当たり前やのに世の中それじゃ許してくれないんよな
51: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>48
それじゃ世の中の方が間違ってるやん
正すべきじゃん？
それじゃ世の中の方が間違ってるやん
正すべきじゃん？
53: 風吹けば名無し ID:kLh+zq6w0
>>48
そりゃそうやわ
大多数は割と努力してなんとかしてきてんねん
それを才能だとか言い出すんは納得できんやろ
まるで普通の人らが楽してるみたいな言い方する奴もおるし
そりゃそうやわ
大多数は割と努力してなんとかしてきてんねん
それを才能だとか言い出すんは納得できんやろ
まるで普通の人らが楽してるみたいな言い方する奴もおるし
55: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>53
結局は自分の努力を否定された気になるから認めたくないんじゃない？
それを否定してるつもりは無い
ただそれを全て自分の力だと思うのはちょっと違うじゃないかって話や
結局は自分の努力を否定された気になるから認めたくないんじゃない？
それを否定してるつもりは無い
ただそれを全て自分の力だと思うのはちょっと違うじゃないかって話や
57: 風吹けば名無し ID:kLh+zq6w0
>>55
いや否定されても痛くはないけど
なんか言ってることがさー他人の悪口ばかりやん？
できないのを正当化するのはいあけど
やっぱり他人には理解不能だしそこは頭下げるべきちゃう？
そう言うコミュニュケーションが足らんと思うわ
いや否定されても痛くはないけど
なんか言ってることがさー他人の悪口ばかりやん？
できないのを正当化するのはいあけど
やっぱり他人には理解不能だしそこは頭下げるべきちゃう？
そう言うコミュニュケーションが足らんと思うわ
68: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>57
論点がズレとるで
わいがやってる行為は
目的に向かう途中に、道に迷い立ち止まり本当にこの方向であってるか確認してる最中や
それをしてる時に言われるのは止まるなとにかく歩けそうすれば着くと周りに諭されるんや
それは違くないという話や
論点がズレとるで
わいがやってる行為は
目的に向かう途中に、道に迷い立ち止まり本当にこの方向であってるか確認してる最中や
それをしてる時に言われるのは止まるなとにかく歩けそうすれば着くと周りに諭されるんや
それは違くないという話や
73: 風吹けば名無し ID:Kdzq8jVTa
>>68
ある程度努力した結果自分の実力を知ったという話ならイッチが正しい
もう思い残すことがなくてまだ間に合うというのなら他の道を選ぶべき
ある程度努力した結果自分の実力を知ったという話ならイッチが正しい
もう思い残すことがなくてまだ間に合うというのなら他の道を選ぶべき
77: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>73
あくまでこれは社会への愚痴や
社会を変えたいが今すぐに変わる訳でもないからその中でできることをして糊口をしのいでる
だけど社会からは認められない
あくまでこれは社会への愚痴や
社会を変えたいが今すぐに変わる訳でもないからその中でできることをして糊口をしのいでる
だけど社会からは認められない
80: 風吹けば名無し ID:kLh+zq6w0
>>77
愚痴ってる間にやることやったらええんちゃう？
そんなんがサボってると思われる元なんやで？
こんなところの意見聞いてもしゃーない
愚痴ってる間にやることやったらええんちゃう？
そんなんがサボってると思われる元なんやで？
こんなところの意見聞いてもしゃーない
86: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>80
こうやってやれることもやってるやん
感情を処理してから動こうともしてる
こうやって書出して受容プロセスを正常に回そうと努力してらやん？
こうやってやれることもやってるやん
感情を処理してから動こうともしてる
こうやって書出して受容プロセスを正常に回そうと努力してらやん？
76: 風吹けば名無し ID:kLh+zq6w0
>>68
いやいや感覚がずれとるわそれ
ある程度決めたら結果出るまでやらなしゃーないし
結果出たら別のルート探るべき
いやいや感覚がずれとるわそれ
ある程度決めたら結果出るまでやらなしゃーないし
結果出たら別のルート探るべき
81: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>76
体力は人によって違うやろ？
わいはもう限界近くまで歩いてるつもりや
だけど周りから全然歩いてないじゃんと言われるんや
本人としては限界やが周囲はそんなの自分からしたら余裕とほざくんや
かといって止まり考えてると止まるなといつか歩いていけば着くと言われる。
たしかに間違いでは無いかもしれないが効率が悪すぎるし分も悪く体力持たないんや
体力は人によって違うやろ？
わいはもう限界近くまで歩いてるつもりや
だけど周りから全然歩いてないじゃんと言われるんや
本人としては限界やが周囲はそんなの自分からしたら余裕とほざくんや
かといって止まり考えてると止まるなといつか歩いていけば着くと言われる。
たしかに間違いでは無いかもしれないが効率が悪すぎるし分も悪く体力持たないんや
56: 風吹けば名無し ID:wWLvEJjO0
誰にでもある才能やけどな
58: 風吹けば名無し ID:kLh+zq6w0
>>56
まじだわ
才能じゃでもなんでもなくて普通のことやと思う
まじだわ
才能じゃでもなんでもなくて普通のことやと思う
59: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>56
パラメーターとしてはみな存在してるけど低いやつと高いやつはおるって話や
パラメーターとしてはみな存在してるけど低いやつと高いやつはおるって話や
60: 風吹けば名無し ID:yB/qfsq/0
努力≒習慣やで
66: 風吹けば名無し ID:kLh+zq6w0
>>60
そうそうそう
するって決めたらずっとするだけ
そうそうそう
するって決めたらずっとするだけ
62: 風吹けば名無し ID:hnqD1vrT0
努力だの才能だの言うから面倒くさい感じに聞こえるだけで、欲しいものが欲しいから獲りに行くと考えたらええんちゃうの？
欲しい物買いに行くのと対して変わらんやろ
欲しい物買いに行くのと対して変わらんやろ
67: 風吹けば名無し ID:kLh+zq6w0
>>62
まじこれ
一定のルールで競う社会なんやし普通やんな？
まじこれ
一定のルールで競う社会なんやし普通やんな？
69: 風吹けば名無し ID:Gb/8/xZk0
単に成功体験がないとか最初から目標が高すぎるだけちゃうか
すげー簡単なことでも良いからまず継続するを目標にしてみて成功を増やしてくうちにアレが続いてんだからこれも続けてみっかになってくやろ
すげー簡単なことでも良いからまず継続するを目標にしてみて成功を増やしてくうちにアレが続いてんだからこれも続けてみっかになってくやろ
72: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>69
その1行目の原因が環境や本人の素質によるものが大きくないかって話や
方法論としてはあってるが
それが出来ないから困ってるんやで
その1行目の原因が環境や本人の素質によるものが大きくないかって話や
方法論としてはあってるが
それが出来ないから困ってるんやで
74: 風吹けば名無し ID:ayw1O6wu0
努力したところで才能がなけりゃ無駄なんだから才能がないなら努力しない方が賢いで
75: 風吹けば名無し ID:hnqD1vrT0
他人に認められたいイッチみたいな人をよく見るけど、認められたと認識する事って人間社会で不可能だよな。
「頑張った」「凄い」「真似できない」と他人に言われても、自分の精神疲労具合で正しく受け止められんし
結局信じられるのは、自分から自分への賞賛しか無いと思うけど
「頑張った」「凄い」「真似できない」と他人に言われても、自分の精神疲労具合で正しく受け止められんし
結局信じられるのは、自分から自分への賞賛しか無いと思うけど
79: 風吹けば名無し ID:lp0mIjbj0
箸でゴマを一粒だけつかめるのは、器用さという才能が必要かもしれないけど、
餃子やトンカツをつかむことは誰でもできる。
風呂に入ったり歯を磨いたりするのが大好きだなんて人は
そんなにいないのに、たいていの人は毎日継続できる。
餃子やトンカツをつかむことは誰でもできる。
風呂に入ったり歯を磨いたりするのが大好きだなんて人は
そんなにいないのに、たいていの人は毎日継続できる。
83: 風吹けば名無し ID:ooNU8U7d0
>>79
腕がない人は？変形してるしとは？
まひがある人は？運動障害がある人は？
鬱の人は？入浴習慣のない家に生まれた人は？
腕がない人は？変形してるしとは？
まひがある人は？運動障害がある人は？
鬱の人は？入浴習慣のない家に生まれた人は？
85: 風吹けば名無し ID:ayw1O6wu0
とりあえず世の中では「結果の出てない努力は努力とはみなさない」ってことは理解しといた方がええで
65: 風吹けば名無し ID:QNTqtITK0
努力しないで平気でいられるのもたぐいまれなる才能だよ
努力しないで生きていけてることを誇っても良いレベル
努力しないで生きていけてることを誇っても良いレベル
引用元: "https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1667741475/" ・【悲報】ワイついに努力できることは才能であると気づいてしまう
